采訪：李杰 李葉

受訪：徐結根 恒福茶文化、東道汝窯創(chuàng)始人，恒福茶文化博物館創(chuàng)始館長

汝窯作為宋代五大名窯之一，觀其釉色，猶如“雨過天晴云破處”“千峰碧波翠色來”。“根——徐結根汝窯藝術展”近日在中國工藝美術館 中國非物質(zhì)文化遺產(chǎn)館開展。展覽集中展出正高級工藝美術師、廣東省工藝美術大師徐結根創(chuàng)作的汝窯作品近30件，體現(xiàn)了他從藝近三十年的藝術追求與思考。

徐結根自20世紀90年代開始研究北宋汝窯，并于2008年創(chuàng)燒東道汝窯。他打破了傳統(tǒng)工藝與當代工藝的壁壘，不斷探索根植于東方美學生活的藝術。本次展覽是徐結根汝窯復燒技藝的一次集大成體現(xiàn)，也是新中國成立以來，第一次在國家級博物館舉行關于汝窯的個人專題作品展。展覽展出了《聽 觀照》《荷舞》《鼓鼎》《圣火》等融合了汝窯古典韻味與當代審美的作品，皆為徐結根個人作品。

聽 觀照

《設計》：請您簡單介紹一下這次展覽的主題和重要作品。

徐結根：此次展覽籌備了近5年時間。我將這次展覽做成了一個沉浸式體驗展，現(xiàn)場設置了“觸摸天青，溫潤如玉”與“聽天籟之音，高山流水”的互動體驗環(huán)節(jié)，為觀眾帶來視覺、觸覺、聽覺的多維觀展體驗，從而深刻感悟“不聞高山流水聲，卻有空谷傳響音”的汝窯意境之美。這種形式不同于傳統(tǒng)的博物館參觀模式，用摸和聽的方式讓參觀者近距離地感受汝窯的神奇魅力，這種方式為全球首創(chuàng)。把這次的參觀者，參訪者也變成我作品的一個部分，碰撞出更多的思考。展覽中我想著重介紹《聽 觀照》這件作品。瓶側(cè)形塑古樸雙耳，寓意謙卑為懷，樂在傾聽不同意見，善思念之。倒影見一尊坐禪佛，似在靜觀世界并與宇宙對話，隨著瓶中花的變化，盛放禪思妙想，意境萬千。此時的虛與實，人與器，作者與觀者，相互交流，感悟照見，為美好生活留下無限的想象空間。我希望我的作品具有活力，是一個有生命的、動態(tài)的存在，能夠與觀者產(chǎn)生對話和交流。聽天籟之音、觀人與物之情。觀自在、照耀人生。

展覽開幕式

展覽現(xiàn)場

《設計》：汝窯為宋代五窯之首，制作工藝極其復雜。您作為廣東省工藝美術大師，為什么選擇汝窯為藝術創(chuàng)作的載體？請您談談汝窯以及汝窯文化對您的影響。

徐結根：宋代是中國審美的巔峰時期，對我們?nèi)粘Ｉ畹挠绊懛浅４?。當物質(zhì)生活逐漸好轉(zhuǎn)后，大家對雅致的生活用品越發(fā)喜愛起來，我認為這實際上是一種生活上或者對美追求的進步，汝窯的美打動了我。汝窯文化源遠流長，五大名窯，汝窯為魁。北宋皇帝宋徽宗趙佶，不但創(chuàng)造了瘦金體，更創(chuàng)作了舉世無雙的汝窯。雨過天晴云破處，這般顏色做將來。今天的汝窯對人們的生活已經(jīng)產(chǎn)生了極大的影響。汝窯的存世量，非常稀少，全球不足百件。主要在北京故宮、上海博物館、大英博物館和臺北故宮博物院，民間有少許的散落，汝窯具有永恒的美和感性的美融為一體，每一件汝窯都是價值連城的。汝窯最大的特點就是溫潤，叫做溫潤如玉，似玉非玉勝似玉。除此之外，汝窯還可以養(yǎng)，它的線條我們稱之為“開片”，又可以細分為“魚鱗紋”“蟬翼紋”和“蟹爪紋”等。汝窯的開片紋會因為使用的茶水種類、養(yǎng)杯的手法等不同而呈現(xiàn)出較大的差異，我們因此總結出來了一個養(yǎng)杯口訣“清水養(yǎng)潤度，茶水養(yǎng)線條，溫差促開片，干濕交替養(yǎng)”。這種養(yǎng)杯文化實現(xiàn)了人與器物的交流，人與人之間的交流。除此之外，汝窯的釉面會隨著時間而包漿玉化，古書上記載，汝窯瑪瑙入釉，也因其這種特性，使得汝窯的釉面再過幾年的時間里就有了老玉的味道?；谏厦娴倪@些特性，汝窯杯子隨著二級市場的流通交易逐漸被更多收藏家所認可。

聽 觀照

《設計》：您的作品體現(xiàn)了深厚的文化底蘊，在業(yè)界享有很高的聲譽。請您談談您的設計理念和哲學，以及是如何將這些理念融入設計作品中的。

徐結根：30余年的經(jīng)驗中，我創(chuàng)辦了兩個品牌，一個叫“恒福”，即“永恒的福氣”；另一個叫做“東道”，意思是東方的美學，東方的生活智慧，東方的哲學，東方的生活之道，謂之“東道”。恒福品牌做的是普惠性的產(chǎn)品，以工業(yè)化的方式保留了工夫茶的講究性，“講究不將就，品飲功夫茶”，恒福的茶文化就是想把這種好而實惠的茶器具帶到千家萬戶，讓世界各地的朋友們能夠講究而不將就地使用到中國的茶具。我覺得設計方面有三點可以分享。首先，我認為品牌的設計概念是關鍵。我創(chuàng)造了“恒福”和“東道”兩個品牌，幾十年沒變朝著既定的定位發(fā)展，希望我們的產(chǎn)品和作品能給用戶帶來快樂和幸福的生活。東方美學、生活方式和哲學，簡單來說就是懂行生活之道。第二，我經(jīng)常講“老就是寶”，今天我們在做的東西未來有可能放在博物館、藝術館，或者成為自家的傳家寶。這種理念一直貫徹在我們的產(chǎn)品和作品創(chuàng)作中，并系統(tǒng)性地推廣。為此我們還出版了年鑒，告訴人們我們過去在哪些品種和數(shù)量。這樣，老東西與新東西實際上形成了一種呼應作用，讓大家通過老東西了解品牌的價值，從而對新東西產(chǎn)生更多的喜愛。此外，價值實際上也有很大的提升。例如，我們幾年前的數(shù)量較少的產(chǎn)品，市場價已經(jīng)漲了幾倍。因此，我認為這也是一種設計概念，用戶對品牌的忠誠度會更高，我們的用戶跟著我們一起成長。老產(chǎn)品是寶，老用戶也是。第三，少就是多。我們一直在思考如何將產(chǎn)品做得更簡單。市場上很多產(chǎn)品的功能并不被用戶認知，像手機里的功能我們大概只用了1/10或者1/20。我們?yōu)槭裁床蝗ニ伎既绾螌⒁粋€用戶最想要的功能做好？就像我們設計的“得意壺”，輕輕一旋，就能使茶湯分離。我們用六七年的時間搞研發(fā)，解決了這個傳統(tǒng)難題。在“恒福”我們堅持做減法，做0到1的創(chuàng)新，讓更多的人喜歡上我們的產(chǎn)品，家家戶戶都用上我們的產(chǎn)品，這是我們永不放棄的精神。我經(jīng)常跟我的團隊講，你們要想10年、15年，甚至20年以后大家會怎樣喝茶，所以你現(xiàn)在在做產(chǎn)品是為10年、15年以后設計的，要把這個東西細節(jié)性做好。等我們3.0版本的茶杯出來，對中國茶產(chǎn)業(yè)的標準化將是一個很大的促進。“東道”則主要做高端品牌，如禮品和藝術品，以及收藏品。這兩個品牌的定位是不同的。此外還有我個人的品牌“東道主人”，我也思考了一個未來20年的規(guī)劃。我想每年我可能會完成6～10件作品，每件作品的數(shù)量也會非常稀少。作為藝術家或設計師，我的作品可能也非常稀缺。未來我的作品可能會像現(xiàn)在那樣，有很多種類型。這是一種設計概念，對自己也是一種設計。我已經(jīng)為自己未來半輩子的產(chǎn)品理念、作品理念和數(shù)量做了一些規(guī)劃。這樣大家就能明白，稀缺性可能導致作品的缺稀性，從而實現(xiàn)良好的區(qū)分關系。當大家都以擁有我的一件作品為自豪時，我也會感到開心。

恒福得意壺

東道汝窯傳世之作蓮花溫碗

《設計》：從20世紀90年代開始研究汝窯并于2008年創(chuàng)燒東道汝窯，在您的從業(yè)過程中遇到過哪些重大的挑戰(zhàn)？您是如何突破的？

徐結根：汝窯的名氣很大，但其發(fā)展歷史上有一個近千年的斷代，現(xiàn)當代的汝窯作品就很少見，可以參考的樣本和資料很少，為此，我和我的團隊多次去到了故宮博物院、臺北故宮博物院、寶豐汝官窯遺址博物館等地搜集資料，后來經(jīng)過近8年的研發(fā)、創(chuàng)新、研究、探索，最終于2008年成功地推出了東道汝窯品牌。除此之外，如何讓汝窯更緊密地與美好生活相互融合，例如茶具、香具、餐具的開發(fā)等，其中經(jīng)過了很多年的實驗，其中的設計、燒制等是一個很具有挑戰(zhàn)的過程，有時候遇到一堆的殘次品也會很具有挫敗感。最后就是作品的推廣，如何讓汝窯從用品、禮品往收藏品去打造，并且獲得市場的認可，這個過程很漫長。傳統(tǒng)的汝窯都是小件的，我們也去嘗試做一些大件的，汝窯名氣雖大，但很多人對汝窯其實是陌生的，怎么讓更多人了解汝窯，認識汝窯，喜歡汝窯，這也需要我們進一步的努力。2023年7月12日，我在河南省平頂山市寶豐縣王堂村，打造了一個近8萬平方米的東道汝窯大美學空間，位于汝官窯遺址的發(fā)源地附近。這個大美學空間融合了藝術工坊、美學空間、藝術家工作室、民宿、果園、花園。這是一個以汝窯為核心的文化產(chǎn)業(yè)項目，產(chǎn)業(yè)助力美麗鄉(xiāng)村的發(fā)展，為當?shù)厝嗣裨鍪眨瑸槲覀兊拿篮蒙顒?chuàng)造更大的價值。它也是一個集研學、游學、汝窯的燒制、品鑒為一體的大美學空間，我想這種方式對于我們繼承創(chuàng)新發(fā)展汝窯文化是具有很重要意義的。

東道汝窯大美學空間

《設計》：請您詳細談談“以器興茶”這一核心經(jīng)營理念的含義？

徐結根：中國茶已經(jīng)有幾千年的歷史了，幾千年來，中國茶承載著中國人民至高的待客之道，“茶”字為“人在草木間”，也體現(xiàn)了中國人與自然萬物和諧相處的生存哲學。“以器興茶”也是希望通過茶器具的研發(fā)創(chuàng)新帶來中國茶產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)業(yè)化、標準化、科技化發(fā)展。“以器興茶”的理念其實就是更健康、更方便，讓人們更好地去品飲中國茶，同時也去思考解決如何讓更多的年輕人愛上中國茶。未來我還計劃制作配套的茶葉膠囊，促進未來產(chǎn)業(yè)標準化，這也有利于中國茶葉更好地走近年輕人，走向世界。做更多0到1的研發(fā)創(chuàng)新，這樣也能更好地解決一些茶器具的功能性問題。

天籟

《設計》：您致力于傳承和發(fā)揚傳統(tǒng)茶器具和汝窯文化，為促進傳統(tǒng)陶瓷文化走向世界貢獻了一份力量，用陶瓷展現(xiàn)了中國制造、中國創(chuàng)造的魅力。請您談談傳統(tǒng)文化與現(xiàn)代設計應該如何更好地結合，以及陶瓷行業(yè)的未來發(fā)展前景。

徐結根：我認為首先應該思考一個長期問題，例如10年或20年的事情，這樣你就會有很多時間留出來，把作品做好。而不是1個產(chǎn)品在3個月、5個月或半年內(nèi)就完成，我希望產(chǎn)品具有較強的生命力，能賣三五十年甚至百年。就如同我“老就是寶”的理念，是一種長期主義的思考，對產(chǎn)業(yè)發(fā)展和用戶忠誠度都是有益的。下一個十年我會把“恒福”和“東道”作為兩個事業(yè)部分開管理，加上“東道主人”。“東道主人”出品的都是我個人的作品。對待藝術品市場，我有一些不同的個人看法，我覺得一個好的作品就應該多做幾件，讓更多喜歡它的人擁有。這可能多少受到了我在“恒福”和“東道”所堅持的好東西就要多分享的理念的影響，也考慮到未來的發(fā)展。隨著人們審美的變化，包括使用習慣和生活方式的變化，我們要為當代人做好當代的汝窯，除了保留傳統(tǒng)的精髓之外，還要有所突破。比如《聽 觀照》這件作品，我為它裝上了耳朵，形成了視覺沖擊力，和觀者產(chǎn)生了某種互動。我在傳統(tǒng)的瓶形上做出創(chuàng)意，會不會對當代生活產(chǎn)生影響？給觀者帶來不同的感受？這些才是我會思考的問題。關于陶瓷設計的未來發(fā)展，我有兩點思考：其一，如何將傳統(tǒng)陶瓷在材料上做更多創(chuàng)新。比如不易留茶垢，保溫保冷等特性，提高產(chǎn)品的耐用性和價值；第二，如何在功能之外與藝術做一些結合。例如，將印章與中國傳統(tǒng)文化中的福文化、吉祥文化、生肖等進行融合?，F(xiàn)代商業(yè)社會并不缺產(chǎn)品，而是需要與用戶建立更緊密的關聯(lián)性。

作品設計金虎

作品設計金牛

《設計》：根據(jù)您多年深耕陶瓷行業(yè)的實踐經(jīng)驗，您認為當代設計師應該具備哪些能力和素質(zhì)？請您給陶瓷設計的藝術家、藝術專業(yè)的學生一些建議。

徐結根：我個人認為設計與藝術并不是分開的兩個概念，就像我們談論的設計師、藝術家、大師或工藝美術師等，僅僅是一種稱呼或稱呼方式，實際上更重要的是你的作品或產(chǎn)品在生活中解決了什么樣的問題，能給用戶帶來什么。我們的兩大類產(chǎn)品，一類是工業(yè)消費品，像“恒福”品牌的產(chǎn)品；另一類是工藝美術品，它們實際上是工業(yè)消費品與藝術品的結合體。這幾十年來，我們一直在融合，找到了這種看似矛盾但實際上能形成相互融合促進的產(chǎn)品。因為人們內(nèi)心對美的追求一直在不斷提升，當他們看到一個好的東西，下一步會思考如何找到更好的東西。我們做產(chǎn)品也是這樣。所以，我認為如果非要把設計與藝術分開來說，設計是為了生活，藝術則是為了更好的生活。這個時代的人生活在一個相對比較自我的世界。我們希望大家多接受新事物，多去互動，而不是困在電腦、手機或個人的空間里。年輕的設計師、藝術家是我們的未來。他們的想法、成長環(huán)境，對未來的發(fā)展都是非常重要的。因此，我們是否應該通過一些好的方式，讓設計師的未來思考或產(chǎn)品想法得以實踐？例如，我們打算建立一個設計平臺，讓設計師分享他們對未來飲茶或產(chǎn)品的想法，并與他們合作。另外，我們關注的并非制作更多的產(chǎn)品或作品，而是能否做出有質(zhì)量、能給用戶帶來強關聯(lián)和價值的作品。同時，能為用戶、收藏家或收藏者愛好者帶來愉悅、快樂的作品以及開心的作品。我認為這是青年設計師和藝術家可以多加思考的一點。每個人心中都有一顆童心，無論他們年紀多大，童心并未得到充分挖掘，例如30歲到40歲之間的人，他們不會直白地表現(xiàn)童心，但這并不意味著他們沒有。因此，如果你的作品能給人帶來快樂，我相信我們的生活會變得更加美好，更多幸福感。

茶水滋養(yǎng)過的東道汝窯開片效果圖

徐結根，恒福茶文化、東道汝窯創(chuàng)始人，恒福茶文化博物館創(chuàng)始館長，中國茶葉流通協(xié)會副會長，正高級工藝美術師，廣東省工藝美術大師，澳門科技大學在讀設計學博士。從藝近三十年，深愛茶、陶、器文化。追求寧靜淡泊的生活，崇尚茶、陶、器、藝的兼容并蓄。熱衷于維持性創(chuàng)新及顛覆式創(chuàng)新并舉，致力于打破傳統(tǒng)工藝與當代工藝的壁壘，探索根植于東方美學生活的藝術，徐結根先生的作品被中國茶葉博物館等多處收藏，獲中國創(chuàng)新設計“紅星獎”、工藝美術各類金獎十余項。個人主編策劃出品書籍多部，獲得了社會的高度認可。舉辦并參與了“無盡緣起”—體驗中國未來茶道之最高境界活動，全面復興了北宋五大名窯--汝窯，為時尚達人及資深藏家提供富有當代汝窯語境的作品，讓東道汝窯走入更多的茶空間、藝術館、基金會、博物館，走進美好生活。將東方的傳家寶文化打造成世界名片。讓賞、品、玩、藏東道汝窯成為一種當代人的生活方式。